Chancewu's Singular particles

首先声明：此文章是本博客最后一篇文章，完全不会更新了...

为什么写在这里是因为这里几乎没有认识我的人存在...

有认识的也无所谓了..不想写在QQ空间，xiaonei上..哪里有太多太多的熟人了...

就让此文伴随本博入藏吧

我，猪，笨猪...一只不会圆滑的“箭猪”，“豪猪”..我真的只能伤害与我最亲近的人，并且伤的自己满身倒刺。

这是我的性格注定的“命运”吧...无法改变...

我这算什么？失恋?分手？其实全部笑话，一个本来不懂爱情的人谈何分手失恋，无非哗众取宠...但是...

曾经有人说我很享受异地恋...我真的喜欢异地恋？真的会感觉好么？！...除了我自己也不会有人了解...

只有我才会了解我自己的感受，别人真的能了解我么？曾经我想有人走入我，了解我。但是到头来也只是伤他，伤我

我爱的人却被我伤的最深..真的是这样么...

分了也好..对我好对她好..箭猪是不期待爱情的，但是我期待有一个能了解我的人...有么...

我自己了解我自己么？

我了解她么？

一切的一切是解脱？还是更深层的枷锁？我不知道...

时间可以证明一切么？可能么？会么？...我不知道...

一醉解千愁 真的能解么？如果可以喔宁可一醉方休，有用么？！...

别了我的最爱，我的...也许没有资格提你的名字更没有资格说什么最爱...

blog与我的...一同沉入无止境的睡眠吧...

不过我还是要前行的，在无尽的黑暗中前行...

                                                                                        黑暗中特立独行的箭猪

我原本以为一篇文章足以记录那些对话...(想记录这些对话因为里面很多东西很好玩 当然我指的并非搞笑)但直到现在才发现居然只发表了1/4...其他的部分被截掉了...后台查找了下那片文章看的还比较多 呵呵 就2号一天有大概20个人看...（对于IP大户这自然不在话下 不过对于我这种一天访客很少超过两位数的来说也不少了...）所以补充下...只看四分之一我本人 还没露脸吧 呵呵...

下面是感谢部分以及免责声明：

感谢上面与我进行夜谈的几位同学 不管观点是在何方 我觉得其实好玩最重要  我早就明白不可能说服任何人 否则的话玄学也不可能支撑到现在... 我不是God(我本身也不相信这种东西的存在)总之 谢谢 无名氏同学 谢谢 悖论同学 还有和我讨论最多的右同学 ~:p

另外进行免责声明我对上面我所说的话进行保留 不过对于对话集中别人的言论如果说有谁觉得我发在blog上对他有所伤害的话那么请通知我撤下去...当然 没有说的话我就默认您对我发表您的观点是支持的啦~当然在我这里发表观点肯定没稿费....haha~

以上是为后记 

前面把“占星”玩了顿 这次玩玩性格分析 好像MBTI是比较科学比较权威的分析了吧...说说这个好了

我一直认为只要是测试就一定有误差而且只要是涉及了人的测试那么一定也就会有主观的因素在里面也就会造成心理暗示...废话不多起因是因为我测试出的结果忽是INTJ忽视INTP 所以查了下资料 呵呵...

======================列下我的统计======================

E

I

N

S

F

T

J

P

精力来源

获取信息

..判断决策

..生活方式

维度类型

 ======================我是神气的分割线======================

我一直很奇怪为什么说INTJer少 但是这里却有这么多人 没听说过ISTJ少 但搜搜 douban的人却比INTJ少不少...
为什么？为什么？为什么？
抛开本质上的原因（我不明白）答案可能是这样的...

1.我记得说NT稀少是那个分析上说的 但是“即使”MBIT很有道理分析未必很有道理（至少我看INTJ的分析就有不同的版本）
1.1 因为“说”INTJ稀少 所以也许很多人就往这里跑导致这里人多了毕竟物以稀为贵么 呵呵（没有说INTJ不好或者说攻击人和人的意思...）

2 MBIT毕竟只是个统计的结果说人少也只是统计美国的而已，所以说未必适合中国
2.1 MBIT是个“性格”我不相信这东西是天生的而和后天所处环境无关...

3 当然也有可能是因为INTJ刚好是比较宅的类型比较喜欢上网...而即使其他类型人多但是恰巧都不喜欢上网...不喜欢上douban
3.1 或者换句话说说这里测试MBTI人数不够多所无法吻合统计结果

4 J/P这两项确实不好分而好像这两个合起来占6%了..

恩 事实上...前两天玩wiki发现了下面这个东西...当然这个也可能有误差...
http://static.wikipedia.org/new/wikipedia/en/articles/m/y/e/Myers-Briggs_Type_Indicator_c906.html

U.S.A. Population Breakdown
ISTJ11.6% ISFJ13.8%  INFJ 1.5%     INTJ2.1%
ISTP5.4%  ISFP8.8%   INFP 4.3%     INTP 3.3%
ESTP4.3%  ESFP8.5%   ENFP8.1%   ENTP 3.2%
ESTJ8.7%  ESFJ12.3%  ENFJ2.4%   ENTJ 1.8%
以上 所以说INTJ不是最低的...这个虽然确实不多 所以说那个分析确实可能是误传了...

Q INTJ确实少 担不是最少 而按比例上第三多的ISTJ却不多难道这说明USA的统计情况确实不符合China？
A 如果说USA和中国环境不太一样导致性格不太一样这应该也说得通...
A.1但从别的方面想想...如果说 人真的很多的话未必能成组毕竟太多人的话未必有这个必要 而如果人特别少的话那必定成不了组 所以说能成组的必定是比较稀少而不是特别稀少的 所以应该也可以说比较符合上面INTJ的概率吧~呵呵

总体来说没别的意思 分析者玩哈~~大家别介意...

2008-07-26 03:55:07 右

　　对 我知道有这三个版本 不过都只是假设 既然宇宙大爆炸有三种版本而且还加上平行宇宙 那么更没法说明哪个是正确的了 所以你说的偶然和必然也就更是有待商榷
　　至少现在 依据观测到的星图来构建一套理论 而且能推测出一些具有普遍性的结果 也并没有根本性的问题吧
　　呵呵 这次真的不再说了~大家晚安

2008-07-26 12:06:35 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　占卜没有理由 同时相信占卜也没有理由 只是出于心灵的需要而已
　　我不相信什么心灵 因为这其实是可以解释的 所谓心灵无非是你大脑对你的一种暗示 不过你自己觉得很玄而已 在心理学上这叫做心理暗示...换句话说 为什么世界上所有的神都长的和人一样？呵呵...一样的道理
　　呵呵...你自己也说了 没有理由 不过我上面的是有明确的理由的...很自洽的理论 而且大爆炸理论不像没有实验验证的弦论他是有大量实验验证的 所以深入大众...至于平行宇宙...其实无所谓的 很优美但是就算他不存在 那么既然这个世界是从一个奇点开始的你又怎么能说之后的怎么可能是必然？
　　另外对于三个模型的问题 事实上不论那个都支持的同样是说这个宇宙有个开始 从奇点开始 这才是关键~ 这可以否定您说的那个大爆炸只有一次...
　　呵呵 您是不是觉得很多“奇怪”的东西可以用玄学解释？比如那次NASA在火星上观测到的猴子脸？又如NATURE上发表过的那个蜘蛛身上刻着一张人脸？ 您是不是认为这无法用科学解释呢？
　　实际上这可以很好的用物理或者说是数学上来解释...之所以人认为他们特殊他们什么印证了人类是特殊的 无非是因为人们在不应该出现的东西身上看到了可能出现的东西~但是实际上 我相信 如果人类的面貌不是现在这个样子那还是可能会发现另一只印着他们想死面貌的昆虫 而原来那只也可能出现...因为他们不明白什么是必然什么是偶然...
　　世界是偶然爆炸出来的 但实际上也是必然的
　　人类是偶然进化出来的 但是当时环境的必然结果
　　
　　偶然？maybe但是事实上任何所谓的偶然都有它必然出现的原因...
　　偶然只是说我们不知道他何年何月何日会出现 但是出现是必然绝对不是偶然do u understand?
　　
　　至于物理的理论...我这么和您说吧 物理的理论没有任何一个可以被证明是正确的..为什么？说个最简单的例子吧 乌鸦都是黑色的 这是一个公理 直到我们找到一只白色的乌鸦之前他都是正确的 但是他不能改变这个世界上存在白色乌鸦的可能...
　　物理一样 所以只能是证伪 说现存的理论无措 因为他们同样从公理推导出来的 而这很好的符合了事实 但是如果说另外找到些理论和他不符合那么 这两个理论就必定至少有一个是错误的
　　这就是您说的物理学和玄学 物理学可以证明玄学是错误的 那么您要么相信物理 要么相信玄学 要么两个都不相信...
　　而我相信物理 so我认为这可以证明玄学错误了

2008-07-26 14:16:34 右

　　你否认心灵和精神的力量，这是一个重点。换句话说你的思维倾向于极端理性，而科学正是对这个世界的理性认识。然而除了理性认识之外，我们对于整个宇宙，也有感性认识。思维倾向极端感性的人，几乎只用感受和直觉去认知世界而否认科学，思维倾向极端理性的人，只用事实和逻辑去认知世界而否认玄学。然而大多数人，如我一样，感性和理性思维的比例相差不那么悬殊，所以既认为科学是有道理的，也同样认为玄学自有其道理。
　　 当然你如果非要说感性的思维也是大脑的暗示，那我还真没话讲，因为那样没法跟你说了就。
　　 理性的思维也决定了你对一些尚无定论的现象偏向于用科学的观点去解释，那当然也会有人偏向于于用玄学的观点解释。比方有人说看见鬼，那么你会觉得那鬼是假象，或者是观察者视觉上出现了偏差，并给予其可能的科学解释。而有些人则会认为那鬼真实存在。
　　 当然我不相信鬼神之说，只是打个比方而已。我所相信的，是某种超自然力量的存在，是我们所认识的这一套自然规律以外的存在，当然，这种存在并不可能具有上帝或神之类的形态。
　　
　　 另外，宇宙确实是从一个奇点开始，但是并没有证据表明我们所处的这个宇宙是坍缩为奇点N次之后又再次爆炸形成的，所以你也不能证明宇宙大爆炸并非一次。
　　就算不止一次吧，那也不构成影响。我们依据所观察到的星象，并给其赋予意义，从而得出一套理论用来说明人类的活动受其影响，这有什么问题吗？我认同不了你说的关于“偶然”的解释，实际上，对已经成为事实的东西加以偶然性和必然性的区分本来就是毫无意义的，比如掷硬币掷出一个正面，偶然的吧，偶然的又怎么样呢，它也改变不了已经掷出了一个正面的事实。就算星图的产生是随机的，那也不影响我们赋予它意义并加以阐述。就如同你说的，一切其实都是在逼近现实，同样占星也在不断进行修正，古典占星学里没有天海冥三颗行星，而它们被发现之后占星也将其纳入体系之中。如果星体的分布和运行规律不呈现目前这种状态，那么我相信占星学也将对此做出相应的改变。
　　我还是不认为物理学就全盘推翻了玄学。况且，即使物理学否定了某些玄学之所以成立的根本，但你也说了，不正确的理论并不一定推导出错误的结果。既然结果可能是正确的，去相信又有什么问题呢。再况且，你也说了科学只是尚未被事实所推翻，并不就是一定正确的，所以在两种尚不知正确与否的理论之间徘徊着，这又有什么问题呢？
　　 任何说占星学是伪科学的说法我都支持，它本来就不是科学。
　　 希望有一天科学研究出人脑运作的机制，那才是最能说明问题的事。

基本上到这里算是结束了 不过实际上并非真正的结束了 后面还有不少的讨论...不过因为我不在 何物无关的讨论自然不能算在我的《对话集》里 而且上面的东西也很能说明问题了...

1首先这可以说明我很能灌水...自封为王...算了谦虚点说是王子吧 这不过分吧哈哈

2其实我知道和这些人争论是不会有结果的但是正如失败不是不去尝试的借口（by me） ；这也是一样不能让别人信服也不是不去讨论的借口何况我觉得这很好玩啊（相比来讲我很多同学就认为讨论/争论一定要证明他自己是正确的@_@哎）

3其实也可以看出来尽管他们嘴里说着玄学不过还是拿科学的东西解释...这足以证明他们自己心虚...不过实际上也不能够怪他们...毕竟现在这个世界是科学的世界 那别的学说解释的话会遭到大众的反对...正如1千多年前神学盛行时如果说谁是信奉科学的...哼哼 大家都知道 布鲁诺哥白尼和伽利略吧...所以说我其实本意没有说一定要说要证明什么玄学是错误的...我本意想让他们来否决下我们伟大的科学是错误的倒是真的... 当然并无意说哪个是错的那个是对的那个好那个不好...扣大帽子的事情我都不喜欢..只是说如果你能证明你自己的言论 而且是自洽的那么我就不否定你...（相不相信是另一回事）而如果一个东西可以被另一个无法证明是错的东西证明是矛盾的话 那么至少我觉得那个东西不对 ...这就是我对科学和玄学的态度...

=====================我是逃离讨论的分割线=====================

END 以一个笑话来结束这个话题吧 （实在太长了 估计也没人看得完...不过假设有人看完了 这么长的讨论的话 这个笑话作为奖励好了~） ：

创世主God来证明自己的存在 但是证明需要的是纯粹的逻辑和严谨的证明 证明的过程就是无信仰的 那么在证明的过程中也就抛弃了信仰 既然抛弃了信仰那么God在证明自己的过程中自然土崩瓦解
　　所以总结下 假设我们要证明信仰那么得到的结论一定不会成功...
　　非原创BY——银河系搭车指南花絮 

2008-07-26 01:34:49 右

　　 我对占星有所了解，所以我希望大家在批判之前，搞清楚对象，不要对占星学有所误解。
　　 首先说一点，仅仅用一个出生日期得出的太阳星座判断一个人的个性是不准确的，不完整的，甚至有时候会得出截然相反的事实。然而这正是现在社会上最流行的方法，因为简单，有娱乐性，并且有一定的准确率。
　　然而，这跟占星学完全是两回事。占星学有一套较完备且在不断扩充的理论依据，它所涉及的对人的分析，不仅需要准确到分的出生时间和出生地点，也要考虑流年对人的影响。每个人不单单受到出生时太阳所在的星座（也就是当下流行的那个星座）的影响，也要受到月亮及太阳系其他行星及其所落星座的能量影响，同时还涉及宫位相位等等概念，在这里不作详述。因此，用一个星座来分析一个人，本身也是占星学所不屑的。
　　占星学的基础是天文学，是科学，但是占星学本身属于神秘学，玄学，我也理解为一种宇宙意识，一种宇宙观。我们都知道大质量的星体能造成时空扭曲，这么巨大的能量为何不可能影响人类和人类活动呢。占星学的发展是人类认识到自身不能盲目自大的表现。另外神秘学的东西本来就具有灵性和信仰的性质在里面，可以说信则有，不信则无，你自己体会不到，但不能妄自否定能体会到的人。
　　 最后，占星学并不否认人自身内心的能量，占星学的目的不是为了分析一个人，继而为一个人定命。而是找出问题，提出改进方法，提醒需要多加注意之处，让人得以启示。
　　其实，就算是科学，也同样是建立在一些公理的基础上，公理就是大众普遍认同的不需要证明的理论，然而这些理论，你又敢说是一定正确无误的吗？一切其实都来源于假设，只是科学被接受的程度高而已。而科学所不能解释的东西，需要我们用玄学，用信仰去补足，我们的心灵才会有满足感。
　　好了，说了这么多，其实只是想说太阳星座学不是占星学，血型分析也不在占星学的研究范围之内。那两种方法用来研究人的性格，可能性太少，自然就很值得怀疑。而人的星盘则千变万化，有时候1分钟生时的差距，可能也是很大的影响。加上流年变化的影响和人自身的部分能量等，用来描述千变万化却又有共通之处的人类及人类活动，是有道理和令人信服的。

2008-07-26 01:47:37 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　to pardon
　　占星这个问题 其实最简单的来自于天上的星象图...占星就是用那个来做占卜吧？最初的...
　　但是那个实际上本身就是偶然出现的图形 你不能说因为他们长的像你所已知的生物或者东西那么他就是 必然的..或者说任何东西 可以被测定...我认为 被测定本来就不可能 但是这里说的被测定 和物理上量子力学里测不准原理无关这要事先声明
　　我所说的不可能被测定实际上比量子力学简单的多...因为人是由偶然的突变从猩猩变化而来的 你也许喜欢说这是进化 但实际上就是因为偶然的突变...这不是确定的 但是确实这个突变后 基因因为自然选择保留了下来 这不假...但总体说人还是偶然出现的..
　　只要你支持这个观点 那么 为什么人发现的自然规律会反过来得出人的规律呢？这不是很可笑么？既然人是偶然出现的...
　　这实际上是我对于所谓的这些“肯定的东西”的否定的关键
　　如果说你认为人是特殊的 由上帝如来否观世音默罕默德！@#￥%创造的那么相信什么占卜还有情可原 但是 相信“科学”的话 这就显得很稀奇不是么...这非常的矛盾...
　　然后 这也是我对中医观点的源泉 不要说什么中医与占卜无关 他是科学的或者不科学的这种...无聊的话...科学本身未必正确就算逻辑严谨 但是 自然是不会因为你逻辑严谨而改变的...既然中医的理论是人创造的那么他自然也很大可能性上是不完全的 ;只能说凑出来的才是合乎逻辑的（我的逻辑）
　　至于科学理论 其实也是一样 不知道你们知不知道 数学和物理的区别是什么...这也就是区别了 数学需要的就是逻辑和现实世界无关而物理需要和现实相关系 但实际上无论你的物理理论如何 这个世界是不会因为你的理论而改变的...所以无论如何 都是科学在逼近现实 所以说所谓的简单性只能在于人的信念中而自然世界中未必有或者说很大可能就是没有..
　　所以说上面我所说的是认为从本质上不可能有理论来推导出全部真理 所谓推出了的和现实相通的东西无非都有拼凑的嫌疑 存在终极真理吗？ ...哲学上很喜欢终极真理吧？呵呵

2008-07-26 02:03:45 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　我们都知道大质量的星体能造成时空扭曲，这么巨大的能量为何不可能影响人类和人类活动呢
　　...这个...呵呵 如果说 你所说的 太阳这个巨大的恒星 扭转了“时空”我承认 他影响了 人类...但实际上这个影响是偶然的偶然的使地球处在现在所在的轨道 这样也就是和了生物的生存 这个偶然 在后来又为偶然使猩猩进化为人类提供了条件...这才是所谓的影响
　　
　　另外就算您所说的“巨大的能量确实可以影响人类和人类活动” 但是为什么只算恒星的？您知道不知道还有一些个叫做暗物质和暗能量的东西？那些东西的能量远比我们已知的大的多得多得多 要影响的话 那么这些的影响大得多...
　　
　　个人意见，所以说你们所说的 这些东西都有意无意的在望科学上靠企图那科学伪装自己 为什么？无非是因为大多数人相信他而且不怀疑他的正确性...恩...但事实上科学未必完全正确 他只是在一定的尺度上正确 you know?
　　
　　呵呵...另外 公理不是不需要证明而是无法证明 如果说你能证明的话那么就是说由更本质的东西...这就成了最伟大的东西了 想想爱因斯坦吧 想想牛顿吧 想想创造了规范作用的人们吧...
　　这些东西当然还是要考察的如果说他是无法被证伪的那么叫做公理 如果被证伪了 那么叫做什么？什么也不是啊！！
　　呵呵 您所说的那个什么占星不同吧？还是那句话 如果您相信科学 但是科学又是确实可以证伪 您的理论的的话那么您认为如何？您相信哪个？
　　如果说您坚持你的理论 那么请放弃科学
　　如果说你不认为科学是错误的 那么请抛弃您的理论
　　如果说您认为你的理论是对的但是也不抛弃科学 那是不是就太矛盾了？

2008-07-26 02:37:46 右

　　回楼上 我从来没有想往科学上靠的意思 我只是介绍占星的发展过程 确实是由于天文学的发展而得以发展起来的
　　科学是科学 神秘学是神秘学 不过占星这门神秘学是以科学为基础发展起来的 这没什么问题吧 科学解释不了的东西 占星用自已的一套理论来解释
　　占星中所涉及的能量的概念与物理学上的能量也并不一样 我之所以用了“扭曲时空”这个例子是为了方便理解这种能量的存在 其实跟这种能量并不相同 而是占星学自己定义的能量 所以你把暗物质加进来这个问题有待考证 因为我也不了解暗物质在占星学上的能量如何来规范
　　但我确信用占星来描述一个人是有可行之处的 这跟灵性和直觉相关 不好描述其作用过程 但一些统计数据也表明占星学是有价值的
　　说穿了你也承认科学是一种信仰 是一种统计学下的规律 尤其是物理 需要实验来作依据 但前数亿次实验的结果都一样也不能保证下一次结果就不会不一样 所以也并没有必要朝科学上靠 神秘学就是神秘学 是用来解释科学解释不了的巧合比如为什么人类历史的大运都是以五百年为周期 这在占星学上是有理可循的
　　我相信科学的价值 也相信占星学的价值 这没什么好矛盾的

2008-07-26 02:49:48 右

　　就算是科学 也分很多种体系 就拿广义相对论和量子力学来说 他们之间就有相互矛盾之处 你信哪个？大家信哪个？ 大家还是在找调和的办法嘛 所以有超弦理论的出现
　　不要因为出现了矛盾 马上就摒弃其中一个 这是不对的态度

2008-07-26 02:55:14 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　呵呵...没有矛盾吗？
　　好吧...那么先解释下您所说的和物理上不同的能量是什么？还有影响是什么？
　　至于您所说的没有望科学或者说物理上靠但是实际上为什么您要那“扭曲时空”来说明这个能量？我认为这是一种偷换概念 当然并不一定就是说您故意偷换概念 呵呵~
　　科学是种信仰？我没有这个意思吧？！不不我可以明确告诉你你曲解了我的意思 至少就物理来说 人类想知道这个世界为什么是这个样子所以有了这门学科...他并非单纯的统计规律 要不的话也不会这么复杂...有很多东西就是突发奇想的出现的并非逻辑推理也并非统计规律但是这并非巧合也并非小概率事件 而是必然的 因为得到这些突发奇想的大脑在得出这些结果前有着千百次的失败与积极的思维这就是你所谓的直觉的产生... 

2008-07-26 03:02:17 右

　　我并不是占星大师 也没有深入研究 现在还没法回答能量和影响的准确涵义 或许那本来就是一种抽象概念
　　听你很多次说到偶然和必然 你说太阳对人类的影响是偶然的 其实也拿不出任何证据 你何不把这种影响也照你所说的直觉产生的过程一样理解为必然呢

2008-07-26 03:18:13 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　右同学 呵呵 这么和你说吧 我就是学物理的 所以 你和我拽物理的话那是最大的失策...因为很明显你不是...
　　不要只是说大空话 您知不知道 相对论和量子力学的矛盾根本在哪里？你又知不知道弦论最开始是怎么出现的？
　　量子与引力两个理论上确实不能同时存在 但是就他们本身自己的领域内是没有问题的...这就是为什么他们俩同为近代物理的两大基石
　　至于弦论确实是TOE但是问题在于他只存在于数学之中 估计你应该听说过什么什么5维 11唯的概念吧 但是事实上这都只是数学概念 根本没有物理的验证 这很不无理 明白吗？哈哈
　　而实际上和弦论并行的理论也还有很多 比如 量子引力 超对称 so much...
　　至于说您这个比方...您是想哪量子力学和相对论的矛盾 类比科学和玄学的矛盾最终得到一种和弦论类似的无所不包的理论吧？但是事实上这两个矛盾并不类似 因为 如我上面所说量子力学和相对论只是无法融合他们的问题并没有说谁证明谁是不正确的 他们同时被自然检验不错只是确实无法解释宇宙大爆炸之初的那个时候因为那个时候既符合量子力学的微观也符合相对论的高速...
　　不过他们可没有谁证明谁错误的问题，但是就占星的问题...这个所谓您自己也说了占星最开始来源于人类对星象图的观测对吧？但是天上的星象图怎么出现的？我前面已经说过很多次了 ...我再更详细解释此好了这个东西其实如果你能在一个气球上点上可能多的点并且把气球吹的可能大那么事实上他就像一个星象图；而如果你再找另外一个气球再吹那么他还是会形成一个当然不会一模一样 但是 很多东西还是会出现...明白了没有 这个是随机出现的星象图你怎么能说随机出现的东西里面包含了必然的可以进行占卜未知的未来呢？
　　至于您后面所说的那个弦论的代替品 更是...我这么说吧 弦论现在为止他都只是个优美的理论 但是仅次而已 优美而不够好因为他没有得出什么可以预言新的东西...so 您后面的类比更不成立...实际上 就数学上的哥德尔不完备性定理 在一定程度上也表明真正的TOE不存在...

2008-07-26 03:29:25 右

　　我知道你是学物理的 所以才想跟你探讨一下 恩 也许我那个类比不恰当
　　不过你说科学证伪了占星学的观点 还是值得再研究 毕竟宇宙大爆炸只有一次 你又如何知道星体位置形成的偶然性和必然性 这可不是吹气球可以再吹一次试试的
　　今天到此为止吧

2008-07-26 03:29:31 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　　　听你很多次说到偶然和必然 你说太阳对人类的影响是偶然的 其实也拿不出任何证据 你何不把这种影响也照你所说的直觉产生的过程一样理解为必然呢
　　....呵呵 如果说太阳对地球的影响是必然的的话那么请问别的恒星对他们行星系的至少其中一颗行星的影响是不是也都是必然呢？如果说是这样的话就是说每一个行星系是否都会有一个地球那么这个宇宙将有多少“行星人”？那么这些人也会对外部“人”存不存在感兴趣吧？那么为什么我们到现在为止 也没有发现任何发子外太空的 有意义的信号？呵呵既然会有这么多的“行星人”...
　　另外上面只是假象 实际上就我所知到目前为止找到的 类似地球这种情况的行星系一共也就只有不超过三位数字也就是9X个吧 为什么不是每个行星系都能找到？事实上很多行星系根本都没有固态行星 更不可能是必然的结果了

2008-07-26 03:30:55 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　研究人员至今已在离地球150光年范围以内，发现逾100个不同行星系。最初科学家都以为所有行星系都会和我们身处的太阳系相若。但自天文学家陆续发现不同的行星系后，却发现行星系原来变化多端。至今大部分在太阳系以外被发现的气态行星的轨迹均呈鹅蛋形，意味着在他们的轨迹以内，存在适合生命居住的固态行星的机会不大。其他行星则不是离它们自己的太阳太近便是太远。
　　这是证据

2008-07-26 03:42:21 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　宇宙大爆炸只有一次 你又如何知道星体位置形成的偶然性和必然性 这可不是吹气球可以再吹一次试试的
　　哈哈 谢谢你又错了 宇宙大爆炸的理论实际上是有三个版本的
　　一是开放模型，这大家都知道宇宙无限膨胀
　　二是平坦模型，开始一样但是后面宇宙膨胀速度趋于平缓 达到一个平衡
　　三是封闭模型，开始源于爆炸，结束与紧缩 踏缩回一个奇点
　　那么这样的话问题实际上就不那么简单了 因为如果说会索回一个点 那么还是可能会再爆炸出一个新宇宙来何况你又为什么能知道只有一个宇宙呢？为什么不能有平行宇宙呢？我记得这个东西是feynman的师弟Everet的一片论文也是量子力学的一种诠释叫做“大千世界解释”传说数学很精美 不过我是没看过...

2008-07-26 03:44:15 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　恩 今天到此为止...~哈哈 其实我就是玩~呵呵 这个对我来说 只要是自洽的理论就是好理论 否则的话 至少在理论这一关就过不去更别说去描述世界了:p~~~ everybody have a good night

2008-07-26 03:47:11 右

　　占星归根到底是神秘学 我也不希望它成为科学 因为那样就失去了它应有的神秘感
　　这么说吧 占星只是以目前观测到的星象图作一个依据 而其他很多东西都有带着神秘色彩 无法完全用科学来阐述
　　我其实同意你说的那句话 占卜没有理由 同时相信占卜也没有理由 只是出于心灵的需要而已
　　当然不可能每个人都信 这是一定的
　　所以 呵呵 讨论那么多 其实也没有这个必要 谢谢你陪我打这么多字啦 晚安了

第一天晚上就这么结束了从0点到4点我原本以为他们能告诉我点到底什么是占星术  或者至少能说服我找到我说得话的问题...不过不知道是他们本身只是一味的坚持自己的理论/信仰 或是不屑于告诉一个不信仰神秘学的人  也或者他们自己根本不知道自己理论的根基？！！不过争论远非结束当第二天中午到达的时候 ..

2008-07-25 23:36:00 ‎ 

　　我觉得还是去研究一下在否定或作其他评判也不迟吧 我以前不相信占星什么的，还有八字什么的，但是我想否定的时候觉得自己没什么资格，所以去了解。我觉得还是稍微了解一下再去评论比较好。 

　  比如LS的，明显没什么资格去评论中医，态度就不真诚

2008-07-25 23:43:32 ‎ 

　　中医是不是一点一点试出来的，先不说。 

　　我提供个科幻一点的说法，就是，上古的人确实具有现在的人不具有的一些能力，比如对经络的观察，并不是古人用实验方法去解剖死人，而是用某种 视觉 去观察到的。 

　　但这种能力不断退化，因此，再要治病救人，就需要著书立说，来间接的让后来人去拥有治疗人类的疾病了。 

　　可以看一看《黄帝内经》，不是中医不科学，是中医非得翻译成科学么？ 

　　我相信伴随着科学理论的发展，那些不能解释的也会被解释的，只是时间问题。非要拿着 局限在某个阶段的科学 去压抑中医，去鄙夷中医，也体现不了科学的精神，不真诚。

2008-07-25 23:50:28 ‎ 

　　中医有很多先进的地方，比如它的整体性，还有动态性。 

　　整体性体现在中医治病救人的时候不是考虑某个症状，而是把一个症状放到整个人体系统中去观察，治疗的方针也是达到人体的整体和谐性。而西医， 在这点上要欠缺很多，着眼点太过于局限，因为方针本身就是局限于将某一症状消除的，所以常常会忘记考虑整体性，从而带来很多副作用。  

　　动态性体现在中医对于人体，对于各种要素（外界邪气 内部邪气）的考虑都是灵活的，对于药物的特性也是要参考时间、空间来辨别的。而西医很多时候太执著于现象，执著于解剖死人，执著于给小白鼠实验，尽管这些 大多数时候可以奏效，但很有可能某个时候，用在活人身上的时候就完全是另一个效果了。

2008-07-25 23:55:46 ‎ 

　  　对于占星，我没资格说太多，但是至少在个性分析上，我可以说它是比较准确的。准不准，自己去研究一下占星的基础，去排个盘把自己分析一下，我就不相信得  出的结果都能让你认为是心理暗示（比如，你经常和别人发生口角，还说你很和谐，和任何人都能很好相处，那不是扯淡么？） 

　　当然，也并不能百分百准确，即便是最精确的秤，也是有误差的，也受数据准确度，和分析者的经验，以及分析方法本身的准确度 的制约。

2008-07-26 00:00:11 ‎ 

　　东西方的占卜方法，很多地方都相通的，而本质上，他们的方法都建立在 时间和空间上。 

　　如果你对这些很反感，十分难以想象你是不是对蝴蝶效应也很不屑呢？（蝴蝶效应表达了“系统的结果对初始条件具有极为敏感的依赖性”这样听起来很跳大神的观点哦~）

2008-07-26 00:04:48 ‎ 

　　现在问题似乎变成了，你倾向于 “这个世界是完全混杂的”还是“这个世界表面上是混杂的” 

　　我认可后者，我认为世界是有序的，但是作用的过程十分复杂，所以表面上会是混乱的，没有办法去简单分析。 

　　科学发展到现在不是也提到了复杂性么，不是也提到了系统论么？ 

　　中国的五行、八卦就是典型的系统论观点，这些是经典科学无法包容的，但同时也是“先锋”科学与之心有灵犀的。

看到了吧我想拿我所知道的东西解释那些玄学的东西引发了这个家伙的大面积反攻...后面则引发了...水王（我拉~）的愤怒？哈哈 正所谓一个巴掌拍不响拉...下面是我的Show Time...(joke~)

2008-07-26 00:24:42 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　您那退化的理论明显不成立 退化无非是另外一种进化 只是你觉得是“退”了 那么 您其实如果说这是一种变异的话那也许更合适些 哈哈~
　　至于不了解 我说了我确实不了解 这不真诚么？请您来解释下什么是真诚哈不好？ 呵呵 实话说了吧 对我来说 哲学是无用的（众别pai我）哲学是好玩的但体现无非就是逻辑 拿一个命题推倒出另外的...
　　我相信 如果说命题是正确的那么 推导出的必定不错 当然前提必然是推倒的逻辑完全正确啦~
　　我做的无非就是那我已知的东西来推倒你们的结论 看能得出什么东西哈哈~其他的我不管~所以我必定不真诚

2008-07-26 00:41:39 pardon

　　占星术和中国的易经卜卦类似（易经之深奥我不敢乱说，但至少预测未来这一点跟占星术是不谋而合的）。星座个性之说实在是其皮毛了，但就这点皮毛还是有问题的。lss没名字的朋友说个性推测比较准确，这个说法我表示怀疑，一是没有人真正做过统计，二还是我说的哪个问题，生日差一天，性格就大变。或者生日离得近，性格就相同？我还是只能摇头。
　　历史上占星术最大的败笔是某个占星学家占卜自己的死期那件事，当然我不想拿这个来批评占星术，这不够分量，但我一般不想把精力耗在类似于彩票中奖这类小概率事件上。这也许太功利了，但如果占星术能帮我中彩票，我一定好好学。
　　至于中医，不适合在这里谈，因为离题太远了。

2008-07-26 00:45:47 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　至于科学...我没说任何东西科学还是不科学啊？为什么你认为我说了中医不科学？！！事实上我上面没说科学一个字 也没表明任何说科学就是好 不科学就是不好的话啊？
　　事实上不科学就不好么？
　　科学是啥?数学科学吗？哈哈 什么是科学？科学本来是science对吧 搜索 “科学 康有为”看看~~ 他的本意是系统化的知识 当然当今的科学是要求有“依据的”或者说是可验证的...所以我说数学不科学因为他不用验证 但是他依然非不好~呵呵
　　是您自己认为科学的好不科学的不好吧...（或者说是大众这么认为的？）
　　恩...好像确实 大众 或者说是 方舟子们 认为 中医不科学 不过这和我无关...您说中医他不是试出来的？他是有一个理论 然后根据这个理论发展出来的？
　　但我可以告诉你 物理上出现过同样的情况 英国那个姓牛的因为想证明上帝的存在 而作出了那本名著“原理”发展了物理学
　　如果说一个理论不错确实可以推理出正确的结果 但是如果他是错误的 未必会推导出错误的结果...这个明白吧...逆命题不等价 等价的是逆否命题才是等价的...
　　至于不是一个一个始出来的？ 呵呵 中医到现在有多少年了？ 又有多少中医？你说不是试出来的 问题这么多年的情况下 就算不是“式”是一个一个的“治病”但是也“治”了不少人了吧 这个治的过程也就是试了...

2008-07-26 01:00:31 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　占卜方法，很多地方都相通的，而本质上，他们的方法都建立在 时间和空间上。
　　啊哈...请解释为什么又扯上时间和空间了？那么很好请解释下到底什么是时间又是什么是空间呢？
　　相通的原因无非是因为这些都是人为了解释为止为了预测未来 无非是人们对未知（未来）的一种祈求 这无可厚非 所以 还是那句话 任何小概率事件在大量实验中是必然的 相似的做法很必然 ...
　　
　　至于蝴蝶效应...谢谢您扯上物理 这样就有我确实可以说的东西了我确实不知道跳大神的观点是什么...不过请问您知道什么事蝴蝶效应的观点么？确实存在蝴蝶效应如果说你要求的精确性达到10的1x次方后物理上所确定的很多东西就都不定了you know？这些不定在物理上叫做混沌 举个简单的例子吧小球弹性碰撞都知道吧 但是就算是这么简单的模型都存在 混沌的 在他的常微分方程中...
　　
　　您所说的初始条件会影响结果其实并非是蝴蝶效应只不过蝴蝶效应放大了这个命题 而这个命题是经典物理的基础 也是拉普拉斯所推崇的决定论 而实际上现代物理摒弃了这个东西...混沌自然是存在的...但他更大的存在于数学中而非物理中...

2008-07-26 01:19:54 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　至于那个 你倾向于 “这个世界是完全混杂的”还是“这个世界表面上是混杂的” 确实这么讨论下去 这个就是核心问题了...
　　但对于我 我的倾向完全不同于这两个中的任何一个...事实上我是学物理的...so 在内心中我自然希望寻求一个内部统一的 有序的世界 但是实际上这个世界不会因为你想要怎么样而怎么样你无法干涉他...
　　我也可以假设 这个世界是复杂的 完全无须的 这可以解释为什么没有一个所谓的真正统一的理论来统一物理 而是无论理论如何都无法预言所有的事情...
　　呵呵 所以说这个倾向问题也许是百分之99.9的对本质感兴趣的人会明确的得出的问题 但是对我来说 我保持中立知道我找到证明其中一个理论的证据为止..我内心里自然也想认可“简单的”这也是我一般情况下表露出的态度...但是事实上外部也确实是复杂的没有证据完全表明他的内核就一定是简单的...很矛盾不是么...我确实有点精神分裂的潜质...

2008-07-26 01:25:58 嘻哈搞怪|C.w|1/137> (北京)

　　而实际上就我所知确实也有很多人相信还原论的做物理的人 因这个做出东西的也不在少数 但是 也不能说因为有人相信这个并且做出了东西那他就是对的..这太片面的 只能说这个东西 引导出了一些思维...
　　所以我完全有理由相信 您上面所说的那些那中医和科学做比较的做法无非是为了认可中医 但是那一个并不一定对的东西做参照物得出的东西也病不一定对...这个...
　　其实本来谈一个什么东西 科学或者不科学就是没有任何意义的...
　　除非说能证明科学一定正确...
　　另外的那个“还原论”的观点一样...我欣赏他 但是我不支持任何观点 还原也罢复杂也罢
　　我也不希望出现那个所谓的真理...真理出现了实际上才是物理或者说科学的灾难...正如LHC如果说做出了正确的结论那么 粒子物理也就差不多完结了一样...这不好玩...

 下面峰回路转出现了一位名叫右的号称对占星有所了解的同学...我本想他也许能告诉我到底啥是占星 不过...